![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2){kind=small}
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.2){kind=small}
К кармельскому семинару АЛЬТЕР-NET,
Лиора Зив-Ами, "Русское Просвещение в Израиле"
Первый порок - сложившееся в еврейском государстве извращенное представление о педагогике, что самым пагубным образом определяет характер всего общества.
Причиной этому является легкость, с которой нам, евреям, достались плоды европейского Просвещения, вовсе не так легко доставшиеся самими европейцам.
На протяжении веков эти плоды созревали на древе, корнями которого был христианский монастырь, определивший индивидуалистический характер европейского отношения к знаниям. Век за веком шло накопление знаний и совершенствовалась методика их передачи. И все это происходило в полном соотвествии с развитием религиозных идей и постоянно изменяющимся жизненным стандартом, к которому система образования приучала каждое новое поколение.
В этом долгом процессе созревала традиция, сам дух которой освящал плоды Просвещения и порождал мотивацию учиться и учить.
Получив в Европе доступ к современному образованию, евреи впитывали не только знания, но и дух европейского Просвещения. И то, и другое они перенесли в собственное государство. А стремление установить в своем новом государстве европейский стандарт жизни (а это не только быт, который определяется уровнем развития технологии, но также и духовные потребности, атмосфера в семье, виды досуга и проч.) порождало и в этом случае мотивацию учиться и учить.
Пока в израильской системе образования трудились именно эти евреи, в ком современные знания естественно сочетались с духом европейского Просвещения, проблема "даровых плодов" себя не обнаруживала.
Но как только им на смену пришло новое поколение учителей, получивших от предыдущего поколения знания, но не дух европейского Просвещения, который впитывается из самой среды, проблема "даровых плодов" обнаружила себя тотчас же, причем как проблема, от решения которой зависит судьба общества и государства...
Полностью отрывок из эссе опубликован по адресу http://altalena.rjews.net/pub/RussProsv
October 8 2006, 15:08:03 UTC 5 years ago
По мне это такая мешанина заблуждений , по крайней мере относительно израильской системы образования и ее истории. О рассуждениях о традиционном образовании я не рискую судить в нашем уважаемом обшестве
October 8 2006, 21:03:25 UTC 5 years ago
В том, что касается традиционного образования - давайте считать, что Вам выдана личная индульгенция на обсуждение этой темы в нашем уважаемом обшестве :-)
October 8 2006, 23:15:55 UTC 5 years ago
1. Апологетика "русских" школ смешна для любого, кто еще помнит, что именно представляло из себя среднее советское образование (я имею в виду не отдельные образцовые спецшколы - хотя и там хватало проблем - а обычные школы). существует, как мне кажется, только в воображении автора. Как и "особое еврейство", выковавшееся "за железным занавесом".
2. Представления автора о традиционном еврейском образовании и hаскале, мягко говоря, наивны и неточны.
3. Совершенно не понятно, что же хочет автор: построения системы образования на базе еврейской традиции? Восприятия некоего "духа европейского Просвещения"? Импорта нееврейской среды как условия этого восприятия?
4. К упомянутому "духу": что это за "дух" такой? Вообще-то, конечно, Европа отсюда видится, возможно, неким монолитом, но просвещенному человеку следовало бы знать, что и в Европе существуют разные страны с разными традициями в области образования.
5. - ничего не понятно. Причем монастырь и индивидуалистический характер отношения к знаниям?
6.
Боюсь, очень и очень многие с этим мнением не согласятся. И, по-моему, будут правы. (Да и Ашкеназ - совсем не "Германия на иврите").
7. Как, интересно, по мнению автора, должен был передаваться все тот же пресловутый "дух Просвещения"?
Можно продолжать, но остановлюсь здесь. Израильская система образования имеет множество изъянов. Но желательно сосредоточить внимание на решении конкретных проблем, а не отвлеченном, претенциозном, запутанном и противоречивом теоритезировании.
October 9 2006, 00:38:33 UTC 5 years ago
"Русские" школы возмещают родовое отсутствие европейского гимназического образования в Израиле. " Герцлия" не в счет. Кстати советские школы оказались на много порядков ближе к европейскому гимназическому образованию. Там было невозможно получить аттестат не изучая в обязательном порядке географию , физику( биологию , химию на выбор) и общую историю.
October 9 2006, 07:49:54 UTC 5 years ago
Думаю, причины здесь совсем другие.
Не стал бы идеализировать советские школы. В большинстве из них подобные предметы преподавались абсолютно формально, на основе зубрежки.
October 9 2006, 10:27:20 UTC 5 years ago
Кстати - у меня осталась пара Ваших постов, на которые я забыл ответить. Сделаю это в ближайшее время.
October 10 2006, 00:39:58 UTC 5 years ago
Образование
Я с любопытством прочитала отзыв на свой материал (кстати это не статья, а отрывок из эссе - возможно, по этой причине остается ощущение незавершенности)Мое мнение - в этих отзывах как в капле воды видны те причины, по которым мы докатились до нынешнего положения.
Укажу на три причины.
Первая - наша неблагодарность.
Мы не благодарны той стране, из которой вывезли капитал знаний, позволивший бывшим советским практически во всех странах занять прочные позиции. В том числе, насколько я понимаю, и авторам отзывов. А ну-ка сравните с наследием, которое привезли в Израиль выходцы из других стран (не буду называть по имени), из-за чего они до сих пор не могут приспособиться к современной цивилизации! Думаете они хуже и дурнее вас?
Результат неблагодарности налицо - мы доедаем привезенный капитал. Да и зачем нам его хранить и передавать своим детям, если все советское - значит худшее? Сколько гадостей мы сами о себе и своем прошлом наговорили. А еще удивляемся, что на нас все плюют так, как мы сами плюнули на страну исхода.
Что нас ждет в результате? Рекомендую познакомиться со следуюшими отрывками
________________________________________
Израильский хай-тек в ближайшем будущем может остаться без квалифицированных специалистов. Спасти его могут либо репатрианты, получившие образование в стране исхода, либо гастарбайтеры, так как количество студентов на технических факультетах снижается из года в год.
---
В специальном исследовании, проведенном д-ром Аноном Френкелем из Хайфского Техниона, утверждается, что израильская промышленность и хай-тек в настоящее время живут за счет достижений 20 летней давности. Согласно статистическим данным, с период с 1960-го по 1995 годы количество студентов, избравших для изучения технические специальности, возрос только на 160%, тогда как в промышленно развитых странах Запада этот рост составит 700-900%.
---
Д-р Френкель особо отмечает, что ситуация могла бы быть еще хуже, не случись в начале 1990-х "большая алия" из бывшего СССР. По его данным, до четверти студентов технических вузов сегодня составляют репатрианты или их дети. К тому же в страну прибыло немало молодых людей, которые, закончив 2-3 курса обучения в институтах и университетах стран СНГ, лишь завершают образование в Израиле.
В целом же, по данным исследования, тяга к получению высшего образования среди израильтян снизилась на 60%.
________________________________________
Причина вторая - наше вопиющее высокомерие.
Мы привыкли считать себя гениями, привыкли думать, что мы все народы осчастливили своим интеллектом. Но вот мы оказались на родной почве, предоставленные сами себе. И что?
Движение "русских школ" - это спонтанный ответ на этот вопрос. Причем ответ риторический. Это явление уникально - вся община не сговариваясь объединилась, желая сохранить то, чем сами не владеем. Когда-нибудь это явление изучать будут. Но кто поддержал его? Я сама участвовала в этом движении и его проблемы знаю не по наслышке. Я была потрясена тем, как каждый, кто пристроился сам (за счет привезенного капитала знаний),решил свои личные проблемы, высокомерно взирал на то, как гибли чужие дети, как теряли навыки и мотивацию к приобретению знаний.
Вы только забыли, что человек не живет сам по себе. Если сегодня деградирует молодежь, то завтра ждите деградации всего государства. Посмотрите на нашу элиту - тех, кто довел нас до нынешнего состояния! Вы думаете они идиоты? Нечего подобного. Они плод этой системы, плод нашей культуры - той, какая она и есть, без гойской традиции. За свои 19 дет израильской жизни я смогла пронаблюдать, как в лоне системы образования формируются люди с мировоззрением штетла. Они просто маленькие людишки, поставленные решать масштабные проблемы. И дело не в них. Им на смену идут такие же.
Вы посчитали, что Вас это не касается? Но человек не живет сам по себе. И когда у власти в государстве оказываются мелкие людишки штетела, то мы все проигрываем войну .
(Третьям причина в продолжении - перебор знаков)
October 13 2006, 00:04:21 UTC 5 years ago
Re: Образование
Вы, как мне кажется, изначально несколько идеализируете, мягко говоря, "русских" репатриантов. Из Ваших эссе встает образ этаких интеллигентов, на трапе самолета в Бен-гурионе прижимающих к груди томик то ли Пушкина, то ли Достоевского, и пластинку Чайковского. Увы - личный опыт убедительно доказывает что это совсем не так, и процент читателей Достоевского среди уроженцев Израиля вряд ли ниже, чем среди "русских". Вот по читателям Донцовой - да, "олимы" явно далеко впереди.Впрочем, это общее замечание. Перейдем к конкретным.
Да, я не вижу никаких причин быть благодарным какой-либо стране за то, что я сам, своим трудом приобрел свои знания. Я могу быть благодарен конкретным людям (скажем, учителям), но при чем здесь страна?
А вот претензии к той стране - скажем, за то, что она специально лишила меня и миллионы других людей возможности получить базовое представление о еврействе и иудаизме - я таки могу предъявить. Впрочем, предъявлять-то уже некому.
Пахнет не очень приятно, ну да ладно. Так вот - не лучше и не хуже. "Русская" алия привезла и алкоголизм, и много чего другого. По мне так джахнун или кускус куда лучше.
При чем здесь "советское"? Впрочем, именно про "советское" ничего хорошего сказать таки не могу.
Да, были такие апокалиптические прогнозы лет так 6-7 назад. Ну и? Рынок стабилизировался, спрос на специалистов хайтека есть - но вполне покрывается за счет внутренних резервов (при резком сокращении алии).
Не очень понимаю, что имеет в виду уважаемый доктор. В хайтеке вроде работают в основном молодые люди. Да и используемые технологии, как правило, вполне современные.
Звучит, конечно, громко. Но, во-первых, это не намного больше доли репатриантов в населении Израиля. А во-вторых - и это главное - это вполне типично для эмигрантов, стремящихся получить "реальные" профессии, позволяющие быстро найти высокооплачиваемую работу. Увы, мало кто из новых репатриантов может позволить себе, имея в запасе семейные сбережения, спокойно "для души" заниматься чем-нибудь гуманитарным или годами "искать себя".
Есть, кстати, еще одна цифра , которую Вы почему-то не приводите - почти половина детей новых репатриантов не получает багрут. (Вы, конечно, скажете, что виноваты израильские школы, которые не могут найти путь к нежным душам этих детишек...).
Не знаю, кто это так привык думать.
"Русские школы", на мой взгляд, пежде всего проявление попытки обособиться, отделиться и замкнуться в своем местечковом мирке, подобное "русским магазинам", "русским парикмахерским", "русским газетам", "русским синагогам" и т.п. Как таковое, оно, безусловно, негативное.
Про риторические вопросы знаю. Риторический ответ - что-то новое.
October 13 2006, 00:06:07 UTC 5 years ago
Re: Образование
Или мне кажется, или Вы тут сами себе противоречите. Так как же - вся "русская община" (существующая только в воображении некоторых деятелей) в едином порыве бросилась на строительство "русских школ", или - все предпочли пристраиваться сами, "высокомрно взирая на гибель чужих детей"? Мне, скорее, ближе вторые. Я вообще не понимаю, почему судьба "русских" детей должна меня волновать больше, чем судьба "марокканских", "румынских" или "эфиопских". Какая разница?
Вы, видимо, не понимаете, что это, в первую очередь, сильный аргумент против советского образования. Посмотрите на элиту бывших советских республик...
Мне при этих словах приходит в глову в первую очередь очень значительная часть "русской" алии.
October 10 2006, 00:41:21 UTC 5 years ago
Образование
Причина третья - наша потрясающая неспособность к глубокому интеллектуальному размышлению.Мы привыкли питаться традициями других народов, получать культуру в готовом виде. А между прочим другие народы поколениями трудились, в том числе и русские. Представьте себе, как бы мы выглядели, если бы другие народы не пустили нас в ученики, если бы наши деды и прадеды не обивали пороги их университетов. О каком государстве мы бы вели речь? Что мы не скопировали у других, чтобы его построить?
Но бесплатных обедов не бывает. И это, в частности, сказывается в отсутствии привычки думать, размышлять, углубляться.
Я не противопоставляю себя автором отзывов, не считаю себя великим мыслителем, хотя и знаю, что из моих работ люди черпают идеи. Но я хоть попыталась осмыслить проблему Просвещения. Осознавая ее судьбоносность, я поинтересовалась историей вопроса и утверждаю:становление еврейского государства - это прежде всего становление системы образования. Ишув в XIX веке вымирал из-за того, что детей не готовили а продуктивному труду. Борьба за школы потрясала ишув именно потому, что нашей традиционной культуре Просвещение чуждо - оно разрушает традиционную общину и традиционные взаимосвязи между людьми.
Мне, конечно,приведут в пример наших "кипу сругу".
А я задам вам вопрос: вы хотя бы помните, что право быть инженерами для вас добыли те, кто порвали с раввинизмом. И не могли они иначе, потому что всего лишь 150-200 лет назад и наши раввины считали, как духовный вождь одной известной израильской партии, что еврею гойские знания не нужны.
Спросите себя: почему евреям необходимо было порвать с иудаизмом, чтобы приобщиться к современному образованию?
Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно думать, а не отмахиваться - "чушь, белиберда, мешанина и т.д."
С наилучшими пожеланиями "хешбон нефеш". Лиора Зив-Ами.
October 13 2006, 00:30:19 UTC 5 years ago
Re: Образование
Опять не понимаю, кого Вы имеете в виду. Я, конечно, покажусь нескромным, но как-то мне казалось, что - в определенной степени, разумеется - у меня такая способность имеется. Как и у многих мне занкомых людей, среди которых имеются как евреи, так и неевреи. Как-то не думал никогда, что эта способность определяется национальностью.
Если Вы намекаете тут на традиционное еврейство - скажу Вам по собственному (увы, небольшому) опыту, что, скажем, традиционная учеба (например, изучение Талмуда) есть именно "глубокое интеллектуальное размышление".
Увы, многие привыкли. И это, безусловно, плохо.
Не понимаю, о чем Вы. А другие эту культуру получают в виде полуфабриката?
И что теперь? Мы-то в любом случае (независимо от национальной принадлежности) имеем дело только с результатом.
И что из этого следует относительно системы образования в Израиле? Теперь-то ведь у нас есть свои университеты. Какая разница, что не мы их придумали?
Опять же - у кого-то этой привычки нет, у кого-то - есть... И у многих религиозных евреев эта привычка выражена намного сильнее, чем у многих светских.
Не надо забывать и того, что они лишили нас многих других вещей. Впрочем, опять-таки не понимаю - причем здесь это? Какое отношение внутриеврейские конфликты столетней давности имеют к современным проблемам в основном светской системы израильского образования?
Сейчас зато в Израиле (и в "русской" среде особенно) гораздо популярнее считать ненужными еврейские знания. Это, на Ваш взгляд, лучше?
Вопрос этот стоит обратить обеим сторонам - и светским, и религиозным. Так как обе виноваты в том, что он и сейчас возникает.
October 10 2006, 00:54:05 UTC 5 years ago
Моя статья посвящена проблеме языковой политики. Я всегда настаивала на сохранении русского, как языка семьи,канала, по которому идет информация.
Я утверждаю, что государственная политика по отношению к языкам стран исхода, приводит к катастрофическим последствиям.
http://liorazivami.rjews.net/essays/idi
October 13 2006, 01:19:11 UTC 5 years ago
Ну, тогда, может быть, так и было. Только сейчас все изменилось, и русский акцент обычно вызывает совсем другие ассоциации. Интересно - не сами ли "русские" в этом хоть отчасти виноваты? Впрочем, что это я, нет, конечно, нет, как я могу так думать об этих скромных читателях Достоевского, носителях великой культуры...
Да вот только почему-то никогда я не слышал, что толпы студентов осаждают израильские университеты, требую принять их именно на кафедры славистики... Не совсем понятно и то, как открытие кафедр славистики поможет "укреплять культурный статус русскоговорящих израильтян". А может, это вообще заговор против поляков?
А почему не арабский? Государственный язык, да и живем-то мы на Ближнем Востоке.
Что логичного в такой идее? Закреплять в поколениях расслоение по странам исхода? Этого и так у нас достаточно. А "русские" родители - желательно, чтобы хоть какое-то воспитание давали детям...
Да, а так родители с детьми круглые сутки ведут высокие беседы о великой русской культире... Открою Вам маленький секрет: родители тоже могут выучить иврит! Да-да! И вести эти беседы уже на иврите...
См. выше. Если у них "сплошная профессура в трёх поколениях", но они не в состоянии выучить язык - извините, их личная проблема.
October 13 2006, 01:19:25 UTC 5 years ago
Угу. Конечно. А еще их специально обучают мату и поят водкой. Может, родители тоже за что-то отвечают? Или они так поглощены своей великой культурой?
Да? Интересно, где это такие водились. Я вот почему-то, во времена Большой Алии, бывая в "Шереметьево-2", гораздо чаще видел людей, надевавших на себя по четуре кожаные куртки и по десять "командирских" часов. И книги они не везли - зачем на них расходовать 20 драгоценных килограмм? Уверяю Вас, это и есть большинство "олим ми-руссия".
Вообще-то, для большинства русскоязычных евреев русский - родной язык только в третьем поколении. Перешли же с идиш на русский - почему бы не перейти с русского на иврит?
И ведь, замечу, потенциальные читатели Достоевского и прочие носители великой русской культуры занимают в этой массе вполне даже видное место. Как и среди пьяных водителей, убийц собственных жен и мошенников. Может, не стоит все это сваливать только на "элиту"?